金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对(duì)于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字(zì)如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的(de)智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望(wàng)把这(zhè)些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的(de)能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生(shēng)了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所有所有的(de)这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的(de)情况，这(zhè)就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非常(cháng)出色(sè)，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)大的风险所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的(de)是(shì)非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能(néng)不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提高，你们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会(huì)跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)10002是什么电话啊 10002是哪个学校代码样(yàng)的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您解释(shì)一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的(de)代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们(men)会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别(bié)人做他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看(kàn)到今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们(men)的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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