金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个月中出现了(le)存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号)要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格(gé)之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的(de)财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他(tā)自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善(shàn)机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号