金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo艾特是什么意思)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它(tā)的(de)公司(sī)是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过(guò)去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道(dào)到底会发(fā)生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)艾特是什么意思富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了(le)我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一(yī)些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的(de)车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了(le)几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人艾特是什么意思在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自(zì)己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基(jī)础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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