金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它(tā)、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(y卯怎么读，卯足劲是什么意思解释ě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到(dào)了(le)什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一卯怎么读，卯足劲是什么意思解释个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什(卯怎么读，卯足劲是什么意思解释shén)么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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