金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的(de)营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(d一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽e)时候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的(de)这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可(kě)以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知道(dào)这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们(men)需要再雇(gù)一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做的(de)一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这么多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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