金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了(le)股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们(men)会渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话)，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美(měi)国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个(gè)季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延(yán)展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马夜游症的孩子精神有问题吗，孩子半夜起来突然乱走乱说话逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的(de)投资(zī)上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到(dào)他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿(ná)到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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