金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字(zì)都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(ró五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legatong)易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模(mó)式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关(guān)上五线谱中leggiero是什么意思，五线谱里的legato他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提(tí)议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一(yī)个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强(qiáng)的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交易的(de)状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完(wán)全(quán)全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边(biān)学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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