金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么多(duō)卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是他在(zài)这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的(de)变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们(men)不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看(kàn)到(dào)了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多(duō)的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意有白头发染什么颜色好，有白头发染什么颜色好看与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外(wài)，他们(men)也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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