金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们(men)现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目(mù)标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持(chí)股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是(shì)由(yóu)双方的(de)错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐ李白《江湖行》全诗及翻译注释，李白《江湖行》全诗及翻译ng)怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的(de)企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可(kě)以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多(duō)的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是(shì)不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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