金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人(rén)的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上(shàng)达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗)些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第二次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必(bì)须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页新郎自己睡过的床能当婚床吗，结婚前老公自己睡的床要换吗、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的(de)变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本(běn)上通胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作的(de)机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难(nán)，你会(huì)去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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