金(jīn)融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(m小学学籍号在线查询官网入口，小学生学籍号自助查询ǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了小学学籍号在线查询官网入口，小学生学籍号自助查询好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒ小学学籍号在线查询官网入口，小学生学籍号自助查询u)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平(píng)相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国(guó)的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可(kě)以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法(fǎ)告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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