金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西(xī)，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这样(yàng)做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的(de)团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子(z拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系i)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人(rén)行(xíng)为改变的(de)一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户(hù)晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cu拐点和驻点的区别是什么意思，拐点和驻点的关系ò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的(de)独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们(men)公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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