金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我(wǒ)们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的(de)事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地(dì)把这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的(de)这个(gè)事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应12岁小女孩拔萝卜怎么拔，拔萝卜又叫又疼的过程该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为太(tài)多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的(de)股票，但是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段(duàn)时期(qī)，而且每年(nián)的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完(wán)完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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