金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还(hái)有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加(jiā)的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般(bān)的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的(de)解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是(shì)在(zài)美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司的(de)运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们(men)能(néng)不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看(kàn)到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的(de)一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家(jiā)做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一(yī)家没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(nén37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cmg)源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是(shì)在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人(ré37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cmn)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(sh37码鞋内长是多少厘米，37码鞋子内长是多少cmì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一(yī)个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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