金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的(de)几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗格国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么(me)样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能(néng)源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的(de)大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们(men)给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟凉风席席的是什么意思，凉风席席是成语吗中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要(yào)让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联(lián)储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们(men)自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而(ér)且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们(men)每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么(me)一(yī)家(jiā)上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完全(quán)不(bù)同的(de)层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们(men)自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出(chū)长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么(me)做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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