金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞(jì乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人ng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还(hái)会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，我觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂(làn)的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的(de)。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货(huò)币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进(jìn)行相(xiāng)应的发(fā)电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的(de)问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也(yě)推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年乌克兰已经牺牲了多少人，乌克兰已阵亡了多少人的财报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他(tā)们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会(huì)计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是(shì)不是(shì)要(yào)学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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