金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度的(de)数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年(nián)保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也(yě)是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季(jì)度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这初一有几门课程 都学什么科目，初二有几门课程就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不(bù)同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世初一有几门课程 都学什么科目，初二有几门课程界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们(men)现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花(huā)一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记(jì)录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无(wú)限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候(hòu)基本上来(lái)讲是不(bù)对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决(jué)的(de)问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 初一有几门课程 都学什么科目，初二有几门课程