金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大(dà)家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败(bài)所有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会(huì)改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事(shì)情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未(wèi)来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(y外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗ǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还(hái)是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明(míng)那(nà)个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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