金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作(zuò)用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一(yī)些技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分(fēn)的(de)公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们的(de)这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一(yī)赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下(xià)了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部(bù)分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完(wán)全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一(yī)个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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