金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董(dǒng)事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(z选择复句例子十个，选择复句例子5个ài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续(xù)会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而(ér)且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了(le)我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带(dài)来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但是我知道(dào)这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来(lái)国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的(de)。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让选择复句例子十个，选择复句例子5个我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务(选择复句例子十个，选择复句例子5个wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们(men)自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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