金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国(guó)的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们(men)发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平(píng)的(de)评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的50g是几两 50g是一两吗时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的50g是几两 50g是一两吗状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基(jī)本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自(zì)己的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这(zhè)个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年都50g是几两 50g是一两吗会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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