金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能(néng)，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或半夜被C醒是一种什么样的感受者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的半夜被C醒是一种什么样的感受一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的(de)大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与半夜被C醒是一种什么样的感受美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们(men)才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了(le)以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么(me)多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司(sī)的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们(men)的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的(de)一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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