金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前(qián)景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承(chéng)保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是(shì)全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)长岛冰茶好喝吗，十大断片鸡尾酒酒排名个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们(men)都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的(de)这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我长岛冰茶好喝吗，十大断片鸡尾酒酒排名看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日(rì)本(běn)的一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明(míng)确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全(quán)全(quán)不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)长岛冰茶好喝吗，十大断片鸡尾酒酒排名这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国(guó)完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就(jiù)做(zuò)什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那(nà)么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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