金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波(bō)动来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度的(de)报告中我们(men)可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一(yī)个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已(yǐ)经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及(jí)行(xíng)为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会(huì)做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个(gè)人(rén)的财(cái)富(fù)也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的(de)机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩(hái)们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪