金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的(de)营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确(què)实(shí)可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。 无锡市是几线城市>

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可(kě)以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们(men)选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银(yín)行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。无锡市是几线城市

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短(duǎn)的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样无锡市是几线城市去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及(jí)公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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