金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和(hé)来自网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn预期收益率计算公式 预期收益率是什么)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的(de)商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重(zhòng)的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的(de)这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么(me)样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家公(gōng)司就是如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要(yào)用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，预期收益率计算公式 预期收益率是什么或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的(de)社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场(chǎng)那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们(men)会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是(shì)可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一(yī)起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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