金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历(lì)了很多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的(de)担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们(men)也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司(sī)以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(dià733是什么意思n)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一(y733是什么意思ī)直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济(jì)上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多(duō)人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他(tā)人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一(yī)点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来它们(men)的(de)运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的(de)一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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