金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做出非(fēi)常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到(dào)了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也(yě)没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会(huì)出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地(dì)说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是(200克等于多少毫升水，200克是多少ml水shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得(dé)有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们(men)或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国(guó)的科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ200克等于多少毫升水，200克是多少ml水)经(jīng)做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。200克等于多少毫升水，200克是多少ml水我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议(yì)，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事(shì)？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心(xīn)里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还(hái)是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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