金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的(de)股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们(men)是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的(de)问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发是有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全(quán)国(guó)每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客(kè)来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他(tā)们的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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